12/09/2009

Preserve Ipanema – Praça Nossa Senhora da Paz

PraaNossaSenhoradaPAz thumb Preserve Ipanema – Praça Nossa Senhora da Paz Hoje recebi me mandaram um blog que acabou de surgir, o Preserve Ipanema. Um blog de defesa da Praça nossa Senhora da Paz, em Ipanema. Sem contar um abaixo assinado

 

Para quem não sabe, o Prefeito Eduardo Paes no início do mês disse que pretende retomar o projeto de uma garagem subterrânea na Praça Nossa Senhora da Paz Até aí nada demais, apesar que mais estacionamento é igual mais carro na rua. Mas vá lá…

 

O grande problema é que uma garagem subterrânea afeta as raízes de árvores que foram plantadas 70 anos atrás. E que demoraria outras 7 décas para atingir a beleza de hoje. Paes disse, em entrevista. que se “melhoraria a praça depois”…como assim?

 

Paes vem mostrando um pensamento destrutivo. Primeiro é retirar o Obeslisco de Ipanema, agora é acabar com a Nossa Senhora da Paz e depois sabe-se lá o que…

 

Será que ao dizer “depois melhora”, foi pensado no que ocorreria para os moradores de Ipanema? Perderiam uma belíssma área arborizada, sem contar uma provável mudança no clima… e isso, por uma garagem. Vale a troca?

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Destaque, Eduardo Paes

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  • Bruno

    Trabalhei ao lado dessa praça por 1 ano, vivia vazia sem ninguém, uma tristeza, abandonada, com mendigos e tudo mais. Isso foi ano passado, não creio que tenha mudado muito.
    Não entendi o pensamento de se tiver mais estacionamento é sinal de mais carros, não creio em nenhuma diferença significativa, ao contrário, muita gente que estaciona nas calçadas teriam lugar para estacionar. Quanto as árvores é uma pena mesmo, caso seja comprovado que isso as prejudique, não sou da área pra afirmar isso.
    Mas como eu já argumentei em outro tópico, essa idéia do estacionamento é do Conde/César Maia, que deu calote na empresa e Eduardo tá vendo qual a melhor maneira de solucionar.
    Tem que ver o custo benefício para a cidade, milhões pedidos em um processo ou algumas árvores a menos.

  • http://www.gabrielsperandio.com Gabriel Sperandio

    1- há a questão das árvores
    2- depois da estação General Osório, a seguinte é nessa praça. É linha 1, mas o governo do estado chama de linha 4. Haveria, no caso de se compatibilizar o poço do metrô com o estacionamento
    3- o prefeito diz que o comércio da área havia perdido muito para o shopping Leblon…
    • por que a preferência? onde que a prefeitura deve socorrer comércios locais?
    • não, não me parece tão fraco assim…
    • ele entende comércio como a frequência de carros, mas no Centro, quer fechar a principal via aos carros. Em que ele acredita afinal?
    4- a área de manobras do estacionamento deverá comer boa parte da praça…
    5- as vias ali são retas entrecruzadas. Não é tão bom lugar para isso.

    Bruno, a autorização original havia sido dada pelo Conde. Não houve exatamente calote do Cesar Maia, só uma desautorização, o que claro, causa um imbróglio.

    Ah, sim… Ainda tem que se ver como a praça ficaria com os respiradores do metrô. O desgoverno é tanto que nem projeto básico ou método de escavação definiram ainda…

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Bruno,

    Convido você a visitar a praça diariamente, eu moro em Ipanema há alguns anos, a cerca de 50 metros da praça, ela é bem frequentada, muitas crianças, idosos, o pessoal da igreja nossa senhora da paz que realiza orações aos domingos. Mas se você visitar a praça todos os dias, vai ver um fluxo grande de pais, babas e crianças no parquinho, turistas, idosos jogando bocha, moradores que levam seus cães para o lazer na área destinado ao mesmo, muita gente lendo na sombra das árvores.
    Quantos ao mendigos, esses infelizmente frequentam os arredores da praça, e todo o bairro vide uma que fica bem em frente a uma das maisons mais caras do Rio na rua garcia D´Avila, e ninguém faz nada, inclusive ela fica com criança no colo pedindo.
    Gabriel, argumentou muito bem. E também tem o fato de que em parte da praça, se alguém observar tem um minadouro, certamente o terreno deve sofrer influencia grande do lençol freatico, e para se instalar um canteiro de obras ali, vai trazer o caos ao bairros, pois não há espaços para isso e nem para quantidade de caminhões. Sendo que muitas árvores serão derrubadas e com isso, o micro clima do bairro será afetado já que as árvores funcionam como uma especie de bolsão de proteção da temperatura do bairro.

  • craft

    Infelizmente nossa cidade é muito mal cuidada, nossos governantes dos ultimos 30 anos não entendem que o Rio é a capital turistica do Brasil e precisa ser uma cidade limpa, arborizada bem iluminada sem odor de urina, com boas calçadas e praças , mas vemos exatamente o contrário, fico muito triste pois uma vez eu trouxe uns amigos do sul ao Rio e eles ficaram perplexos com o estado de concervação da cidade,e olha que estamos falando de ipanema que é um bairro emblematico famoso no mundo inteiro. Sinceramente morei um tempo em goiania tenho as vezes vontade de morar lá , lá os serviços funcionanm e tem alta qualidade de vida, espero que o Rio um dia volte a ser cidade maravilhosa

  • Wilson

    Para o Rio ficar bom teriamos que fazer uma bela limpeza mesmo!
    A começar por políticos corruptos e cidadãos medíocres, que adoram criticar a cidade, mas aposto que jogam lixo nas ruas, urinam nas esquinas e outras coisas mais, e ainda tentam diminuí-la fazendo comparações imbecís!
    É como diz o ditado “o incomodado que se mude!”, ou faça como eu, mude os seus hábitos, e ajude a melhorar a qualidade de vida da cidade!

  • Thiago

    Ia ser uma boa em minha opinião, pois estacionar em Ipanema é um caos.
    Pra tudo tem um jeito na engenharia, arruma um jeito pras raízes das árvores, sai do traçado do metrô, faz um esquema de trânsito para melhorar o acesso ao subterrâneo e contrói! Talvez a praça fique até melhor com alguma remodelação decorrente do projeto.
    Não entendi a relação do estacionamento com “mais carros” [2]
    O comércio da área com certeza ficaria muito grato.

  • http://diariodorio.com Quintino Gomes (Editor)

    Thiago,
    Bruno,
    retirar estacionamento e cobrar por estacionamento é uma das formas usadas para que pessoas pensem duas vezes antes de ir de carro para certos lugares.
    Eu, por exemplo, qse nao vou ao centro da cidade de carro. Estacionamento caro e falta de lugar para estacionar.

  • Bruno

    André, trabalhei na Tim ali da rua até abril 2008, a frequência era muito baixa, mas óbvio que talvez em outros horários que eu não passava talvez tivesse um fluxo maior.
    Ali na Cinelândia tem uma pracinha muito bonita e bem cuidada, com diversas árvores e plantas diferentes e logo abaixo tem um estacionamento subterrâneo.
    O que estou discutindo é o custo benefício. Convenhamos que pra quem tem uma praia a 1 quarteirão algumas árvores não são tão significativas. O ideal é que a prefeitura não estivesse sofrendo com esse processo, agora é ver qual o melhor custo benefício pra cidade.
    Se é construir o estacionamento ou pagar milhões no processo …
    O que vocês acham melhor ?

  • Marcelo Queiroz

    Prezados,

    Como vocês devem perceber quase nunca posto algum comentário, mas dessa vez é uma luta muito válida.

    Na Cinelândia a situação foi completamente diferente. As árvores que ai existem foram replantadas. E naquela praça quase não existiam arvores. Mesmo assim as árvores que exitem hoje estão crecendo agora, depois de replantadas. Nasci em Ipanema e cresci na Praça Nossa Senhora da Paz. A praça foi fundada em 1917 e faz parte da história de Ipanema e da cidade. É uma das poucas praças que sobrevivem no Rio de Janeiro. É tida com umas das praças mais bonitas do Rio de Janeiro. Não são algumas árvores. São 70 arvores e todas com mais de 100 anos.

    Se argumento for desmatar algumas árvores em prol do carro, você também defende uma garagem subterânea embaixo do Jardim Botânico? Sacrificar um parque histórico em benefício de vagas em Jardim Botânico? Resolver problemas destruindo não dá!

    Além disso, o problema de Ipanema não são vagas e sim vagas a preços acessíveis. Tanto na garagem do Forum, quanto do Quartier Ipanema o preço por hora é cerca de R$ 7,00 e tem vaga. Vocês acham que o preço da garagem subterrânea seria quanto?

    Na Tijuca o mesmo estacionamento subterrâneo que salvaria o bairro está fechado e é um dos maiores focos de mosquito do bairro.

    Bruno, como percebo você deve trabalhar com o Prefeito Eduardo Paes. Até porque parece inteirado da questão do processo. Agora uma coisa é lutar para melhorar, mudar, outra coisa é não ter opinião própria. Colocar a política acima da opinião pública. Tenho certeza que comentando o problema com seu chefe está contribuindo para a Cidade e ele vai gostar de receber sugestões. Quanto aos milhões, fique tranquilo. Se ficar comprovado que a garagem destruirá as árvores o Ministério Público entra na briga.

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Bruno,
    Só que você se esqueceu do custo socio-ambiental, as árvores são importantes para se manter o micro-clima, equilibrar o ecossistema do bairro, do qual os seres humanos fazem parte, e serão afetados, engano nosso achar que é só discurso de ecologista, e não vermos que somos parte integrante de um sistema. Temos que pensar em deixar um legado para esta e futura gerações, cada ação nossa gera uma consequencia e certamente muitas prejudiciais, mesmo que não sejam a grosso modo visiveis, mas são.
    E o custo benefício disso? Com a geração de poluição sonora, aumento das temperaturas do bairro, veja ex Copacabana, onde se tem uma muralha de prédio, sem muitas áreas verdes, e com circulação de ar precaria. O custo em saúde humana, quando se desfigura o meio ambiente. Já pensou?
    As árvores são importante sim, não podemos ter visão imediatista, achando ai essas árvores são insignificantes. Pelo amor de Deus.
    Thiago você conhece Ipanema, sabia que o transito aqui é um caos? Fazer uma obra de engenharia dessas e instala um canteiro de obras junto a ruas estreitas, é uma ação inconsequente. Vai trazer caos na construção e depois, garagem = mais carros, ponha em um transito caótica, até mesmo pela configuração das ruas, 2000 mil carros a mais em um dia, o transito vira um inferno, há mais poluição, e é até prejudicial para o comercio. Pois quem vai a um lugar onde se ficar parado pela quantidade excessiva de carros? eu não iria.
    Senhores, estamos numa época de repensar nosso desenvolvimento, mais carros não sinaliza com desenvolvimento, onde está a ética na gestão? Tem que se governar medindo as consequencias para a comunidade, e para as futuras gerações.
    Quer garagem, que contruam em outro lugar, se incentive metrô, mas aqui em um bairro de ruas estreitas, garagem só vai gerar um caos.
    Convido quem quiser a passar um dia na Praça e ver a importancia da mesma para as familias, crianças e idosos.
    Consciência e responsabilidade socio-ambiental!

  • Bruno

    Marcelo Queiroz, não confunda as coisas e muito menos subjulgue a minha capacidade intelectual.
    NÃO TRABALHO PARA O SENHOR PREFEITO, NUNCA TRABALHEI PARA NENHUM ÓRGÃO GOVERNAMENTAL, NÃO CONHEÇO O PREFEITO, NÃO VOTEI NO SENHOR EDUARDO PAES, VOTEI NO GABEIRA.
    Inclusive acho todo o processo político podre, e não só político, quase tudo no que se trata de Rio de Janeiro.
    Sou carioca, me orgulho muito de o ser. Mas essa cidade está um caos há um tempo. Dá tristeza e eu fico desgostoso com a cidade.
    Aliás, todos aqui me conhecem, porque posto em quase todos os tópicos da comunidade desde 2007, e a visito diariamente. Não conheço pessoalmente e não cabe a mim julgar as convicções políticas de ninguém da comunidade, se tem afinidade com o César Maia, que assim o seja.
    Eu simplesmente vejo as questões por um lado diferente de algumas pessoas do blog. Não falei que gostaria de destruir o parque em momento nenhum, só me questionei do custo benefício para a cidade.
    Sou a favor de meios de transporte que não poluem como o metrô e gostaria de ver o impacto de quantas pessoas a menos teremos de carro em Ipanema graças a ele.
    Agora, não venha me julgar ou me tratar como moleque, e julgar minhas convicções. Não sou dono da verdade e creio que ninguém o seja, estou sempre aberto a receber novas opiniões, mudar de opinião e crescer como ser humano. Espero que você também seja assim.

    E antes que você pergunte ou sugestione a pensar, não sou político, não sou filiado a nenhum partido e nem serei. Sou apenas mais um Carioca de 25 anos que tenta buscar seus direitos nessa cidade perdida.

  • Bruno

    Ah esqueci de comentar, quanto ao meu “conhecimento de caso”, se trata somente de leitura. Jornais e afins.
    O que eu mais quero é ver essa cidade melhor, e discutir as formas de crescimento em benefício geral.

    Quanto ao processo burocrático, eu acho que isso será visto por pessoas com um grau de interação e conhecimento maiores que os meus, tenho certeza que eles acharão uma solução de qualidade baseados na lei.

    Pelo menos é o que eu espero.

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Recomendo ler sobre responsabilidade socio-ambiental. Afinal somos todos responsáveis com o futuro da sociedade, achamos que meio quarteirão e bota quarteirão porque é bastante grande não é importante, mas é sim, um dia vamos pedir a Deus para termos arvores, espaços verdes, sombra, água potável.
    O que não podemos fazer é colocar a praça e uma comunidade como barganha pela falta de visão e responsabilidade social de nossos gestores miopes.
    Sou contra a garagem subterrânea!
    Uma frase que remete a falta de responsabilidade socio-ambiental e falta de planejamento e visão sobre o que pode ocorrer com essa sociedade que não se importa com a sua sustentabilidade futura.
    “Um dia nossos filhos vão perguntar, pai, vocês desperdiçavam água potável em descarga do banheiro, como vocês eram capazes de fazer isso, hoje estamos com escasses de água, quase não há temos, voces são culpados pela dificuldades de abastecimento de hoje, pela falta de água aqui em casa.” (frase de um filho daqui há 15 anos).

  • Bruno

    André, tento todos os dias conscientizar amigos e familiares sobre o meio ambiente. Usar poucas sacolas de plástico, inclusive fiquei feliz com a nova lei. Uso de copos plástico de forma consciente no cursinho que tenho aula, não desperdiçar água, usar energia elétrica somente quando necessário. Inclusive vivo mandando emails para a prefeitura reclamando de postes acesos pela manhã.
    Tenho consciência da importância da área verde para qualquer lugar no mundo, e fiquei feliz sobre o reflorestamento do pão de açucar a pouco anunciado. Também não sou a favor do estacionamento, porém, como disse desde o início, espero que o melhor custo benefício seja dado a cidade, e se caso a garagem seja feita, que replantem as árvores ou realoquem-as. Espero que haja mais pessoas como você e me arrisco a dizer iguais a mim que se preocupem sobre tal.
    Indico o documentário Home, lançado há uns 2 meses, chega a ser assustador. Fala bastante sobre a água doce que resta no mundo que lembra a sua frase ao final.
    Grande abraço.

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Bruno,
    Muito bom o documentário Home, assistir novamente na última sexta-feira, deveria ser passado em tv aberta, e escolas, é assustador mesmo o que estamos fazendo com a nossa casa (Terra).
    Grande abraço,

  • Marcelo Queiroz

    Bruno,
    Desculpe pala exaltação. A causa é justa. É só conversar com as pessoas que frequentam a praça e moradores de Ipanema.
    Se você vou no Gabeira foi exatamente o Sirkis (PV) e um dos vereadores mais votados (ex-Secretário) quem deu ano passado parecer contrário a construção da Garagem na referida Praça

    Aproveito e envio abaixo dados do Processo Judicial:

    A associação de moradores está na ação junto com a empresa.

    Processo N o 2005.001.094482-3

    TJ/RJ – 13/09/2009 19:05:39 – Primeira instância – Distribuído em 03/08/2005

    Comarca da Capital Cartório da 5ª Vara da Fazenda Pública

    Endereço: Av. Erasmo Braga 115 105 D
    Bairro: Castelo
    Cidade: Rio de Janeiro

    Ofício de Registro: 9º Ofício de Registro de Distribuição
    Ação: Obrigação de fazer

    Assunto: Antecipação de Tutela E/ou Obrigação de Fazer Ou Não Fazer Ou Dar

    TIPO PERSONAGEM
    Autor IPANEMA PARK S A
    Advogado (RJ048237) ARMANDO MICELI FILHO
    Assistente ACIPLE ASSOCIAÇÃO COMERCIAL DE IPANEMA E LEBLON
    Assistente AMAI- ASSOCIAÇÃO DOS MORADORES E AMIGOS DE IPANEMA
    Advogado (RJ089127) OSCARINO DE ALMEIDA ARANTES
    Réu MUNICIPIO DO RIO DE JANEIRO
    Procurador RICARDO FONTES PERIN

    Processo(s) Apensado(s):
    Processo N o 2005.001.094482-3A

  • Geraldo

    Bruno,

    Percebe-se que você não mora no entorno da Praça, ou não trataria da forma como vem tratando esta importante questão. E, mesmo tendo trabalhado ali, parece-me que a praça não sensibilizou você. Retirar as árvores tem um custo ecológico muito grande, e não sou um eco chato, pelo contrário. Sem contar que obras deste porte no local trarão o caos.
    Sinceramente, convido você a visitar a Praça nos fins de semana e conversar com os moradores. Eles vão te dizer a importância desse espaço para o bairro.

  • Thiago

    Acredito que uma engenharia ambiental bem feita resolveria qualquer problema com árvores. Se alguém aí for engenheiro sabe muito bem disso.
    Deixar de construir o estacionamento porque tem carro demais na área não tem sentido. Que se façam novas vias contornando a região, que é de passagem para muitos, acelerecem essa expansão tartaruga do metrô, recuem os pontos de ônibus para que eles não fechem uma faixa inteira ao pararem no ponto, enforcem a educação no trãnsito,aumentem a capacidade do Rebouças,da Niemeyer, da Lagoa… a solução não é prejudicar quem deseja estacionar na região.
    Um estacionamento público não teria o preço do Quartier e favoreceria a muita gente. Eu, por exemplo, moro no Recreio e me vejo impossibilitado de parar pra poder olhar as lojas de rua interessantes que tem naquela região porque simplesmente não tem vaga!!

    obs: Menos, Queiroz, menos

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Thiago,
    Isso é uma piada né?
    “Que se façam novas vias contornando a região”
    Sigere uma ponte na Lagoa, um elevado na orla?
    Desculpa mas realmente você não conhece Ipanema.
    Você se guia pela logica do consumo sem visão. Quero parar e consumir e o entorno que se vire, se tiver algum problema com qualidade de vida
    Lamentável!!!
    O mundo está mudando reveja seus conceitos.

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    correção de palavra, *sugere…

  • http://diariodorio.com Quintino Gomes (Editor)

    André,
    exatamente! O pensamento aumente estradas é dos anos 50, estamos caminhando agora por menos carros na rua…

  • Wilson

    O melhor negócio para o Rio é voltar a usar dirigíveis!
    Vejam:

    http://ciencia.hsw.uol.com.br/dirigivel-aeroscraft.htm

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Wilson, uma boa idéia, o importante é somar trazer inovação, assim como fez D. Pedro II que em 1861, reconstituiu a cobertura vegetal do Maciço da Tijuca com espécies nativas criando a Floresta da Tijuca.

  • Thiago

    André,
    Conheço bem Ipanema cara, meu tio mora aí!
    Aumentar as estradas é um pensamento atual (consulte estatísticas de qualquer lugar do mundo), deixar de avançar que é um pensamento de esquerdazinha do Posto Nove.
    O rio é uma grande cidade na qual por muitos e muitíssimos anos o carro será uma necessidade. Construir novas vias é sim a solução.
    Sei que na sua cabeça “contornar a região” pode ser construir um looping no formato do símbolo do BarraShopping e deixar a ilha Zona Sul no meio mas quando digo em contornar a região me refiro a novas alternativas para quem quer ir ao Centro sem passar pela Zona Sul e a já problemática Linha Amarela (sim, tem vida mais pra dentro do continente). [Já ouviu falar em Anel Rodoviário?]
    Regiões extremamente bem servidas de transporte público e de grande atrativo de migração pendular podem partir para soluções mais drásticas (como Downtown Londres) mas a Zona Sul tá longe disso. O problema dela é ter virado uma regiào de passagem. Muito mais gente passa por ela do que gostaria
    Sugeriria sim uma elevado deck duplo que explorasse a vista da Niemeyer, com atraçao do setor hoteleiro. Para a Lagoa, sugeriria um recuo que seria irrisório em relação ao tamanho da Lagoa mas ajudaria em muito o tráfego. Algum tipo de bonde que margeasse a Lagoa também seria uma boa para desafogar a região de carros.
    Tenho certeza de que a obra bem feita só traria lucros à região e não afetaria a sua boa qualidade de vida, meu amigo.

  • Pingback: Avenida Rio Branco será fechada dia 22 de Setembro - Diário do Rio de Janeiro

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Thiago,
    Sinceramente essa idéia de aumentar estradas deve ser uma estatística de países subdesenvolvidos, país em desenvolvimento que queira ter uma qualidade de vida, e competitividade, não tem sua matriz de transportes baseado no incentivo estrada, incentiva sim, metrô, VLT, ferrovias, cabotagem. Incentivo a estradas é um pensamento da década de 50.
    Por isso o Brasil é campeão em ineficiencia e desperdicio na produção.
    Segundo não sou esquerdista e não frequento o posto 9. E nem tão pouco quero fazer Ipanema de uma ilha, nem por muros como já ouvi algumas pessoas querer.
    Não sou a favor de proibição de reveillon, carnaval. Mas sou sim contra colocarem mais carros aqui, você já obsevou a fila para o estacionamento do Forum Ipanema? Imagina uma garagem com 800 carros num rua estreita, e tem a questão ambiental. Temos que ter consciência disso.
    Sinceramente por mais carros aqui não vai ajudar em nada.
    Quanto a soluções para o transito já falaram em mergulhão na auto estrada Lagoa-Barra o que poderia ser uma solução, aerobarco para Barra, ferry, linha de metrô Botafogo – Barra, o problema nisso tudo é vontade.
    Por ser passagem, isso torna a região um caos no trânsito sim, mas o bairro também tem uma configuração bem residencial, observe as ruas
    O certo é abrir uma linha de metrô da Barra até Botafogo. Garagem é uma solução miope.
    Quando vou a Barra jogar bola, ou até fazer alguma compra e quando não utilizo carro dou preferencia ao ônibus do metrô, custa três reais e uns quebrados, está na maioria do tempo vazio, circula uma boa parte ZS pela orla, tem uma bela vista, é seguro, confortável, e com poucas paradas. O mesmo faço ao inverso. É uma sugestão.
    Feche seus olhos e imagine uma obra para tirada de toneladas de terra do subsolo da Praça N.S. da Paz. O metrô de Copa fez isso, mas as dezenas de carretas estilo caçamba ficam dentro do túnel que liga a Barata Ribeiro a Raul Pompeia. Aqui essa logistica ficará na Barão da Torre, Joana Angelica ou Maria Quiteria. Imagine esse caos para nos moradores, imagine que as árvores que você acha que não teria problema retirar tirar uma parte, nos farão falta em um futuro bem próximo.
    Não afeta você que mora longe, em um dos milhares de condominios na Barra e Recreio, mas afeta sim quem morar em um bairro com configuração tradicional e ruas estreitas, onde a população tem a tradição de andar nas ruas, caminhar, os idosos transitam a vontade, crianças percorrendo de bicicleta os trajetos entre escola, casa e cursos, onde se pode andar de skate nas ruas.
    Isso aqui não é Barra da Tijuca, nem Brasilia, onde se tem esplanadas.
    Um bairro não se valoriza por estacionamentos, mas sim pela qualidade de vida que ele proporciona diferencial aos demais, mais verde, menos transito, mais tranquilidade, segurança, boa vida cultural. Isso sim valoriza, até no sentido comercial.

  • Thiago

    Bem, sei que não queremos bater nas mesmas teclas mas vejamos:
    Transtornos durante as obras: vai ter de uma maneira ou de outra pela expansão do Metrô
    Construir estradas é coisa de países desenvolvidos sim: ver Trans-European Network em andamento na União Européia, as dezenas de freeways projetadas para próxima década nos EUA e os projetos viários bilionários que estão sendo implementados na Austrália, como o link de Sydney, etc.
    Essa coisa de anos 50, Juscelino, blah blah blah é uma barafunda que todo mundo aprende muito mal no colégio e sai repetindo. O erro foi investir SÓ no rodoviário e deixar de abrir canais e integrar as ferrovias do país. O Brasil ainda tem muitas vias urbanas e interestaduais para fazer por anos a frente
    O mergulhão pode ir pra frente, o ferry pela Barra fica difícil porque é uma área oceânica, mas vale é pressionar os governantes parar que se alivie a região da Zona Sul que hoje em dia está muito entupida.
    Quanto aos entraves tecnicos, sempre vai ter algum pra ser apontado pra quem é contra o projeto. Raiz de árvore te digo que é um risco a mais na prancheta de qualquer escritório de engenharia. As possíveis filas podem ser contornadas com a indução de sua formação já dentro da garagem, em uma área reservada.
    Continuo reafirmando: o projeto é bom. Não dá é pra suportar a política de que qualquer estacionamento ou coisa que lembre carro seja um empreendimento do porco capitalismo imperialista da nossa sociedade alienada consumista com crise de valores bla bla bla bla bla

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Claro qualquer obra traz transtornos, mas desde que não seja em uma rua estreita repleta de residencias, onde crianças a ultilizam para chegar na escola, onde idosos sentam para ter seu dscanso em um banco de praça, onde crianças fazem seu lazer, onde a população realiza sua feira semanal de bairro, onde moradores buscam instantes de tranquilidae. Volta a dizer isso aqui não tem a topografia e/ou relevo da Barra da Tijuca, nem tão pouco é um mundo de faz de contas de um condominio, em que se esquece do que existe de fato no mundo externo, isso cria distorções das percepções de mundo.
    Não vamos comparar freeways com ruas de bairro residencial. Uma coisa não tem haver com outra, estrada é totalmente diferente de rua, apesar de as mesmas servirem como vias de transportes de pessoas ou cargas.
    A não é igual a B.
    Certamente temos nossas diferenças, mas essa justificativa de dizer que qualquer escritório de engenharia vá solucionar o problema não justifica se tirar a qualidade de vida de uma comunidade.
    Não sou contra carros, eu gosto, e de carro bom, mas também sou a favor do seu uso racional, se puder da preferencia a um transporte de massa, ou coletivo é bom. A não ser que seja na madrugada quando há escasses de onibus por toda parte, mas tem taxi.
    Realmente você não conhece Ipanema, indução de filas, a praça é cerca por ruas estreitas, só a Visconde que possui três vias, mas já é um caos, se você puder solucionar a questão da fila dos carros das vias da ZS ao Centro que provocam engarrafamentos, mas não pode, sabemos que isso só são promessas e nunca se fazem.
    Porque então fazer a Rio Branco sem carros e permitir que Ipanema seja feito o contrario. Isso aqui é um bairro 80% residencial e de turismo, não é predio de concreto chamado Shopping Center.
    Os valores estão mudando, até o capitalismo está evoluindo, não faço discurso que capitalismo é porco, adoro a America, o maior simbolo capitalista, a capacidade que eles como simbolo capitalistas de inovar, e resurgir dos momentos dificeis, mas até os mais capitalistas, estão vendo que temos que mudar por questões de sobrevivencia.
    O projeto é ruim. Procure conviver mais com uma praça, menos com visões de esplanadas e Barra (que é um lugar que eu gosto bastante, tenho muitos amigos lá) e vai lhe fazer mudar algumas visões.

  • Thiago

    Acho que sua única visão é “esse cara mora na Barra, só conhece “esplanadas” “. Primeiro, eu moro no Recreio, o gabarito máximo é de 3 andares e não há condomínios fechados.
    Procuro conviver com a visão de praça COM um estacionamento subterrâneo embaixo.
    Pense em qualquer estacionamento subterrâneo (Tijuca, Cinelândia, Santa Luzia). Lá tem uma fila caótica de carros atravancando a rua tentando entrar no estacionamento? NÃO! Porque os carros entram no estacionamento direto e qualquer fila que se forma já está lá embaixo!
    Uma entrada pela Visconde não traria congestionamento algum já que ainda por cima não existiria necessidade do estacionamento à beira da praça como há hoje.
    Digo mais: sou a favor do fechamento do trecho da Rio Branco (geraria uma área de repouso no Centro do Rio e acabaria sendo um ótimo centro de lazer para quem trabalha na região) COM um estacionamento embaixo [É algo invisível, está enterrado no solo, mas que preconceito tolo!!]

    Sugiro a VOCÊ mudar algumas visões, sendo o preconceito (contra a Barra principalmente) a peça chave.

    Sendo assim, voltamos ã discussão do estacionamento:
    Os únicos fatores que você acrescentou à discussão foram velinhos passeando na calçada, babás com as crianças da madame, borboletas voando felizes.
    Pode ficar tranquilo que com um bom planejamento os transtornos vão ser passageiros (e a obra da próxima estação do Metrô será no mesmo ponto, rua estreita ou não, ou você acha que a próxima estação do metrô vai ser aonde?) e logo logo você vai poder ouvir os passarinhos cantando na sua linda comunidade (da qual gosto muito e frequentei durante anos e anos) e os velinhos poderão continuar sentando nos bancos.
    Ou você acha que no “meu projeto” os velinhos vão ter que jogar dominó em pé?

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    1. Mesmo você morando no Recreio, e tendo gabarito baixo, certamente você sabe que a parte central da Barra / Recreio é composta por avenidas em esplanadas, dai certamente o que faz você induzidamente achar que aqui, em Ipanema, há espaço para mais carros. Os contextos geograficos são diferentes, analise com mais atenção;
    2. Depende da região para se estabelecer um estacionamento subterrâneo, na Barra, e em áreas do Centro funcionaria bem. Pelo que ouvi o da Tijuca não funciona bem. O Santa Luzia está disposto em uma área aberta, uma grande avenida, totalmente fora do contexto da Rua Joana Angelica, e Visconde Pirajá, assim, tem grande diferença de configuração nas ruas. Por isso não causa transtornos. Não vamos comparar um bairro financeiro-comercial, com um residencial, que tem comercio. O da Cinelândia está na saida para o Aterro, dai também ser uma Zona com baixo adensamento residencial, é 95% comercial, e não possui moradias a menos de 30 ou 50 metros, como aqui;
    3. Se quiser te envio fotos do engarrafamento no local que você sugere para por a entrada do estacionamento pela Visconde de Pirajá, o transito é caótico, e sobretudo porque sofre influência da continuidade do corredor até Copacabana.
    4. Certamente se no Rio existisse uma completa estrutura de transporte de massa, com mais estações no Centro seria viável o fechamento da Rio Branco, mas o custo disso (fechamento), tira de foco, outros investimentos viários. Pergunto, você acredita que algum executivo sairia e caminharia pelo calçadão Rio Branco, depois das 18 hs com laptop, numa área que sabemos que é insegura. Auditores e outros que costumam ficar até as 21 hs e pegam taxi, como fariam?
    5. O modo que você fala velhinhos e crianças, mostra desprezo por estes, um dia vamos chegar a idade deles (idosos), e vamos ter filhos (adotivos ou não), e vamos compreender mais.
    Reveja você seus conceitos.
    Não falei em borbolentas, mas certamente, se você não sabe elas são importante para o equilibrio dos ecossistemas. Quanto a crianças, elas tem babás, mas não são na sua maioria filhas de madame, como você diz, muita gente trabalha o dia inteiro e infelizmente não pode dar assistencia aos filhos durante o dia. Vá conversar com os pais, e veja posição deles quanto a isso que você falou.
    Tente conhecer e conviver com a importancia de uma praça.
    Das duas uma, copiando as suas palavras: “Ou você acha que no “meu projeto” os velinhos vão ter que jogar dominó em pé?” Você é ligado alguma das partes que propoe a garagem? Essa frase ficou estranha.
    Não tenho preconceito para com a Barra e seus moradores, tenho amigos ai, frequento a Barra, mas até meus amigos dai, dizem o que mencionei. A visão de condominio distorce em boa parte a visão de mundo, isso é algo que é fato, seja na ZS, ZO, ZN, condominios fechados e comunidade que buscam auto suficiencia internas provocam visões distorcidas com raras excessões, visto o isolamento social.

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Encerro aqui a minha participação nestes comentários.

  • Pingback: Praça em Ipanema corre perigo | Ladybug Brasil

  • Marcio

    O rapaz do Primeiro comentário tem certeza que está falando da Praça Nossa Senhora da Paz em Ipanema???
    Nem 1 ano atrás nem hoje essa praça foi pouco movimentada!
    Enfim…
    E porque não fazem estacionamento subterrâneo na Praça General Osório que já não tem quase nada de vegetação?
    Até que é perto…

  • Carlos

    Só a ignorância antisocial da classe média brasileira para querer aplaudir este projeto. As emissões de gases de efeito estufa por automóveis são uma das maiores fontes do aquecimento global, daí que combater o uso do carro no transporte urbano, que gera congestionamentos e aumenta emissões (em oposição ao seu uso em estradas de alta velocidade) é fundamental para a ecologia humana. Se o metrô vai chegar em Ipanema agora, trata-se de uma oportunidade para DIMINUIR a circulação de carros, e este projeto visa aumentá-la, o que é um completo contrasenso. E a postura da Prefeitura de advogar pelos interesses de uma empresa privada é a negação, completa e total, do papel de uma autoridade PÚBLICA (em oposição à privada).

  • http://metrodorio.blogspot.com Miguel Gonzalez

    Queremos o metrô no coração de Ipanema. Fora Eduardo Paes e suas idéias de ônibus e carros!

  • Raimunda

    Bom dia!
    Rio de Janeiro,cidade maravilhosa,encantadora estive em Ipanema gostei muito as necessidades basicas estão proximas,é bom saber que fazem oração na praça nós precisamos,quanto aos mendigos ao redor não deveriam estar nessa condição,falta politicas publicas nessa questão muitos deles tem transtorno mental,são alcoolatras drogados,eles não deveriam estar a margem, mas em tratamento! a doença atrofia os neuronios e haja vista não fazem tratamento não tem quem cuide,até porque a doença leva-os para a rua se as nossa sociedade e as nossas autoridades governamentais tiverem um olhar diferente ,como diz a palavra eu posso dar toda a riqueza mas se eu não tiver amor eu nã estou fazendo o certo,mas de tudo que se tem ouvido,deve-se temer a Deus e guardar seus mandamentos,isso é o dever de todo homem.AMÉM?

  • Luiza

    eu moro em ipanema a alguns anos e estacionar por aqui em dia de semana nao é nada facil. fim de semana, quando nao da sol, sobra vaga, de noite tambem, mas nao dia de semana. é claro que com o metro o fluxo de carro pra essa regiao vai diminiur, mas a construcao do estacionamento eh mais rapida que a do metro, e com certeza o projeto do estacionamento nao vai impedir que o metro chegue ate a praca. e se o estacionamento atrapalha a s raizes das arvores o metro tambem vai atrapalhar.
    atualmente existe em ipanema uma praga que esta destruindo varias arvores, exitem locais na barao da torre que antes eram completamente cobertos e sem sol batendo diretamente, mas com essa praga agora estao expostos ao sol, e no lugar onde tinham essas arvores, novas arvores da mesma especie estao sendo replantadas. se algumas arvores morrenrem na praca nao vai ser bom, mas nao eh irreparavel, temos que pesar os beneficios e as consequencias.
    a prefeitura nao iria sugerir um projeto tao caro se nao tivesse percebido a necessidade dele.

  • http://ecobriefing.wordpress.com/ André Delacerda

    Temos que repensar nossos conceitos.
    Hoje enquanto o mundo incentiva transporte de massa e meios alternativos, a Rio quer incentivar mais automóveis, poluição, e estacionamento.
    Não é porque veio da prefeitura que a coisa vai ser boa para os moradores de Ipanema.
    Temos que pensar primeiro no bem estar dos moradores e não em visões imediatitas pautadas em automóveis, que não sao ruins, mas que trazem bastante transtorno, mesmo porque um estacionamento atrai mais automóveis e o bairro não comporta em suas vias mais fluxo.
    A susbtituição de árvores nos parece ser fácil, mas compare o que uma árvore de 70 anos pode gerar de beneficios para o micro clima do bairro e e veja o que uma árvore que vai demorar anos pode gerar.

  • Tony Teixeira

    Moradores de Ipanema, venham participar das discussões do estacionamento que o Prefeito quer empurrar na Praça NS PAZ !

    Preparação reunião Secretaria Municipal de Urbanismo

    Os técnicos da secretaria municipal de urbanismo (SMU) responsáveis pelo projeto de construção da garagem subterrânea sob a praça N. Sra. da Paz virão no dia 8/12 ás 18hs. na Candido Mendes – sala doTribunal do Júri para conversar com os moradores e voluntários do PSI sobre a garagem. Para preparar esta reunião peço que todos me mandem as sua dúvidas e sugestões , o que vocês acham da construção da garagem.Para termos uma discussão rica e objetiva, precisamos ter em mente o que queremos e elaborar uma pauta.

    Eu tenho as seguintes dúvidas:

    1) por que a idéia desta garagem? É só para facilitar a vinda de mais carros para o bairro?

    2) Qual o estudo do impacto do aumento de fluxo de carros sobre o trânsito de Ipanema?

    3) Qual o impacto ambiental desta obra?

    4) O que o bairro ganha com a garagem?

    5) O que quer dizer o tombamento da praça? O George André descobriu que ela foi tombada em 2003

    Por favor, mandem as suas colaborações.

    Ignez

  • mendel mendlewicz

    Um hino à praça

    Praça N. Senhora da Paz.

    Um porta-retrato de Ipanema
    O interior de um belo diadema

    Não param de admirar,
    Os olhos abertos e sonhar;
    Essa serenidade que nos traz
    Meditar na Praça Senhora da paz.

    Sempre vêm muitos irrequietos;
    Uns outros em busca de afetos.
    Porém vêm uns e outros aflitos,
    Com anseios de votos secretos.

    Tranqüilos e dispersos gravetos
    A procura de perdidos alfabetos
    Esperam ouvir o entoar dum hino;
    Apregoando surpresas do destino.

    Lá adiante repousa emoldurada
    Bela e tranqüila Senhora da Paz
    Com os seus braços; espalmada.
    Da lagoa e do mar brisa nos traz.

    Intromete-se também a Natureza;
    E, com altivez insinua sua beleza:
    Vêm os ventos, trovões e chuvas,
    Do seu vasto estojo de surpresas.

    Essas chuvas que na praça caem
    Só pingam como gotas de alegria
    E no admirar o graveto se extasia
    E, os suaves ventos que sopram?

    Sopram como carícias de ternura,
    Já as trovoadas da Natureza pura
    Soem como abraços de conquista
    Arrogância de novelas de contista.

    Repetir: afirmativamente
    E contemplativamente.

    Mas as chuvas que nela caem;
    Só caem como gotas de alegria,
    Mas, no admirar esse se extasia.
    E os suaves ventos que sopram;

    Sopram como carícias de ternura,
    Já as trovoadas da Natureza pura
    Vem com os abraços de conquista
    Arrogâncias de novelas de contista.

    Mendel Mendlewicz
    menachim@hotmail.com

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