Também discordo terminantemente dessa ideia do muro. Expressei o que penso mais detalhadamente em: http://perspectivapolitica.wordpress.com/2009/04/01/sergio-cabral-e-o-famigerado-muro/

Ohhh Assim como com o muro de Berlim, vai chegar o dia em que as árvores da mata atlántica e os moradores das favelas vão juntos derrubar o muro e vão se abraçar!!! Quanta besteira andei lendo sobre esse muro… Qual o problema? Quantos aqui moram em condomínios devidamente murados? Até onde sabemos, esse muro não separa a favela do asfalto.

Desculpem mas já faz tempo que cansei de bancar tudo de toda uma sociedade que chamamos de marginalizada. Não sei como eles conseguem tanto se fazer de vítima (nessas favelas de zona sul). Como o “coitado” consegue comprar por 60 MIL REAIS um barraco em uma favela carioca se ele é tão miserável como gostam de falar. Reclamam de tudo (com lógica até) mas não fazem nada para de certa forma merecer tal direito. Desculpem novamente mas não sei como uma pessoa pode reclamar da polícia ou do bombeiro, ou da falta de água ou até da falta de luz se não pagam por nenhum desses serviços? Não é a questão de pagar, mas eles sabem que encarecem nossa conta mas continuam fazendo porque não são eles que sofrem as “consequências”.
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Minha empregada tem mais TV, a Gatonet dela tem mais canais que a minha NET, ela tem internet mais veloz que a minha, usa o ar-condicionado 24h quase e quando paga por algo paga se muito um quinto do que eu pago para fazer tudo dentro das normas e leis. Ela poderia abrir mão de alguns luxos e viver em um bairro que condiz melhor com sua renda mas morar com a vista da rocinha e todos esses luxos é tentador não é?
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Quem é que sofre com isso? A floresta e os moradores do “asfalto” que na verdade são os verdadeiros cercados, só que no lugar dos muros estão as favelas. É, enquanto eu para construir uma cobertura tenho que tirar não sei quantos documentos, vários barracos, alguns maiores que meu apartamento, são erguidos. É a nossa cidade, em que dizer ser pobre, hoje em dia, lhe dá o direito de simplesmente não pagar nada e mandar a conta, tanto para a delfin moreira como para as ruas de pessoas com rendas tão baixas quanto as dos “favelados” mas que não tem a cara de pau de mandar a conta deles para os outros.
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Diz o ditado, pimenta no cú dos outros é refresco, enquanto o “asfalto” se esfola para sobreviver o Dona Marta ganha parquinho, elevador, campo de futebol sintético, entre outras coisas e eu, morador do mesmo bairro fico com o asfalto ruim, perco a floresta, que foi destruida, perco a vista (é, só vejo barraco hoje da minha janela), perco meu investimento e o mais importante, perco a minha segurança.
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O certo não é muro, o certo não é urbanizar a favela, o certo é destruir a favela e mover sua população para outro local como foi feito com a favela catacumba. Pode-se até fazer os conjuntos no local onde era a favela mas não se pode deixar o errado ganhar, onde você premia o invasor com tudo e manda a conta para aquele que sempre esteve mantendo o estado.

Se os ricos tem muralhas,os comerciantes tem grades,os condomínios tem cercas elétricas, por que os pobres não podem terem muros de tijolos ? A inveja é uma m….

Quintino,
Já foi mais do que provado que o aumento da Rocinha nos últimos anos não teve nada de vertical, ladainha do César Maia.

Que heresia! Separar as pobres árvores da mata atlântica dos seu entes amados com um muro cruel e injusto. Afinal a populacao dessas comunidades nunca mediu esforcos em nome da natureza e da legalidade. Muitos, nem hesitam em derrubar a própria casa a fim de ceder espaco para que a natureza continue sempre vicejante!

Vamos nos manter em um debate civilizado, sem agressões, palavras baixas (palavrões) e preconceito. O Espaço é para debate, mas com nível.

Concordo com meu xará João e acho que o colega Marco Antonio se excedeu um pouco, mas a questão final é essa: porque alguns podem obter tudo de graça, enquanto outros devem pagar caro pelas mesmas coisas?

OK, de repente muitos cidadãos de classe média/alta realmente usam GatoNet, mas eu pago 200 pratas por mês à NET, eu pago 1200 reais por ano de IPTU, eu pago 250 reais por mês à Light, etc, etc.

Trabalhamos e muito para poder usufruir do conforto que temos. É claro que a condição social que minha família me proporcionou deu condições para que chegasse aonde estou e tenho plena ciência de que a maior parte da população, por mais que se esforce, jamais terá condição de usufruir deste tipo de conforto. Esta (grande) parcela da população deve sim ser ajudada pelo governo, mas nunca em detrimento das leis e das outras parcelas da população.

É necessário o investimento em educação, em infra-estrutura, em saúde, em qualquer área que se possa mencionar. Mas daí a legitimar uma conduta ilícita, uma apropriação indevida de terreno que não lhes pertence, vai uma distância muito grande.

Eu sempre brinco com minha família dizendo para nos mudar para uma favela na zona sul, pelo menos não iamos pagar luz, agua, teriamos gato net, internet de graça,poderiamos fazer uma casa bem maior, morar bem mais perto do trabalho, ter eventos e shows nacionais e internacionais, além de ter uma vista incrível. Mais Parando para pensar hoje morar em uma favela deixou de ser necessidade e se tornou comodidade, claro que ainda existem pessoas que são pobres, mas também tem muitas pessoas que moram lá pensando nesses benefícios.
O que os João’s falaram é certissimo. Foi-se o tempo que morar na favela era sinônimo de só sofrimento e pobreza. Hoje favela é pop e como qualquer celebridade pop só quer regalias!

Ué prefeitinho não ganha bem com seus secretarios, porque não traz uma solução melhor. Muro amanhã cai. Construir muros sem canaletas de escoamento de água na base, não vai durar nada. A agua vai infiltrar e o muro vai ceder. Imagina um chuva daquelas vai cair tudo. Nosso dinheiro jogado fora. 40 milhões. É pra isso que pagamos imposto? Para coisas imediatistas? Aonde estão os engenheiros da Riourbe que não trazem soluções melhores?

Felipe, o certo é a remoção, até porque a favela é a invasão de área pública, ou seja, ilegal, mas pulando esse ponto de vista, como eu disse, dá para acabar literalmente com a favela, e assim como foi feito aquele minhocão no Lagoa Barra e como se tem ali no Leblon, a Cruzada, prédio de apartamentos para a baixa renda.
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Eu acredito que até nas favelas mais “nobres” existam realmente pessoas que necessitam da ajuda do estado, o que não pode é a pessoa ter condição e viver lá por questão de comodidade. Quando estava de grana curta morei lá no fim da barra, lugar que para mim, nascido e crescido em Z. Sul era quase outro estado, mas eu como cidadão vivia lá pois era o lugar compatível com minha renda e no qual podia arcar com minhas despesas.
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Antes da minha empregada com vida de madame na favela tive outra que o dia que ela cansou de ficar subindo a pé o morro comprou um apartamento financiado pela caixa em Campo Grande e foi viver lá, esse é o absurdo, ela como tantos outros viveram na favela só por economia, pois quando querem, acredito que mais da metade pode fazer isso, mudam. Afinal, é caro viver numa favela de Z. Sul, R$60 mil por barraco é para poucos, agora os verdadeiros necessitados, os verdadeiros pobres estão também em favelas, mas em Jacarepaguá, Duque de Caxias, Sao Gonsalo… Estranho como esses favelados que realmente são carentes conseguem pegar as conduções para virem trabalhar e os das favelas de Zona Sul nao conseguem, esse que é o verdadeiro Cúmulo.

Fato “Engraçado” – Vendo um dos RJ TV da vida apareceu em um quadro especial que está tendo sobre o Santa Marta a reivindicação de alguns moradores do alto do morro para a remoção de uma árvore, que não foi feita mesmo quando solicitada, motivo? A árvore está em extinção, é centenária e tem não sei quantos metros de diâmetro, agora cá entre nós, quem está certo, a árvore que está lá desde antes da favela pensar em ocupar a área ou os moradores que porque construíram seus barracos em cima das raízes da árvore estão tendo seus barracos avariados pelas mesmas?
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Até que ponto vamos deixar o ilegal funcionar como se fosse legal porque fingimos que não estamos vendo? Afinal como disse, enquanto favelas de pessoas que são muito mais necessitadas não recebem nenhuma melhoria, o Santa Marta recebeu elevador, campo de futebol sintético, parquinho e etc, quando podiamos estar construindo escolas, delegacias ou até UPAS.

Exatamente, Joao, tem que ter a remoção, porém como nós sabemos, msm estando em área pública isso não quer dizer muita coisa aqui no Rio…O certo seria fazer a remoção e ocupá-la, porque tenho certeza que se não ocupar volta tudo. E um belo exemplo é a favela do barbante na Ilha do Governador…A favela está em área da Aeronáutica…isso é o cúmulo. Espero que um dia o aeroporto seja ampliado e obrigue aquele povo sair de lá.

João,

Me diz uma forma pra remover favelas. Não sei se voê sabe, mas mesmo sendo área pública, é necessário que se pague indenização ao se desapropriar.

Faça as contas e veja quanto sairia pra desapropriar a Rocinha.

Sua empregada tem vida de madame não é porque ela mora em favela, mas sim porque o poder público não entra lá. Onde o estado não está presente, o poder dominante local faz as leis.

Obviamente você não conhece muito do Rio fora do eixo Zona Sul-Barra. Então deixa eu te explicar um pouco: mesmo acabando com as favelas e transportando os ex-moradores para casas populares em locais ermos, não havendo fiscalização e interação do Estado, o gatonet, gato de luz, água, vai existir.

É só procurar no google e ver que condomínios de luxo faziam gato de água. A questão não é o local, mas sim a falta de um Estado atuante.

Esse papo de derrubar favela é papo de fascista, como disse o amigo Portman aí em cima.

Isso é papo de quem não quer ter o imóvel desvalorizado, não quer acordar e olhar pra favela.

E daí que o Dona Marta tem parquinho, campo de futebol sintético? Se a comunidade estivesse em outro local, “legal”, que não fosse público, ele não teria direito? Ou seria construído de qualquer jeito?

Hospital, escola, delegacia tem que ser contruído sim, mas INDEPENDENTE de haver parquinho, elevador ou campo de futebol no Dona Marta.

Querer culpar a favela pelas falhas dos governos é tudo o que o Sérgio Cabral quer. Gente, aprendam a raciocinar sem ter que ler o Globo!

Confesso que ainda sonho, para que um dia, estes babacas não cheguem ao poder e façam algumas atrocidades como essa. E o pior é que levam um monte de seguidores, achando que é o certo. Tss
Ao invés de gastar tubos de reais com cimentos (que comcerteza serão desviados para casa de outrem em Angra), poderiam gastar com aumento dos salários dos professores. Ao invés de se preocuparem com Rio2016, poderiam gastar fazendo estudo de melhor asfalto para nossas ruas e aumentando/melhorando as linhas de metrô e trens. Ou seja, estão entrando na lista das prioridades, supérfluos, ao invés do arroz com feijão.

OK, vamos aos fatos, sem “achismos”. Por pontos:

1- Os muros têm 3 metros de altura, sistema de drenagem, escadas, plantio de reflorestamento, além de uma espessura considerável.

2- As comunidades estão sendo consultadas sim. Exemplo do Dona Marta, o primeiro instalado, está recebendo mão de obra da própria comunidade.

3- Os ECO-Limites, como são chamados, servem para preservar a mata e para apontar novas construções e moradias irregulares.

4- O morro Dona Marta já possui o sistema de policiamento comunitário. Aquele que acabou com o tráfico de drogas no próprio Dona Marta, na Cidade de Deus e na favela do Batan.

5- Em 8 anos dos governos Rosinha e Garotinho não vi nada desse nível correspondente a área de segurança pública.

6- Em 16 anos de governo Cesar Maia não vi nada para conter as favelas.

7- Você pode achar que o que os governos estadual e municipal estão fazendo é errado, mas dizer que não estão fazendo nada é mentira.

Cara eu digo o seguinte, eu sou um abastado para a ótica política, então realmente não quero o meu imóvel desvalorizado por qualquer motivo que seja, já que além de ser minha moradia é um investimento, acho errado por parte de vocês essa passada de mão em cabeça de errado, são vocês que ficam protegendo uma galera que tira a segurança de quem sustenta o estado.
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Podemos discutir várias coisas, mas acho ridículo, em qualquer lugar que seja, você remunerar o errado, pagar para um invasor sair de sua área. Devemos lembrar que em área particular podemos proteger nossos bens até a tiros…
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Não conheço Z. Norte, tenho até medo de ir para lá, mas reconheço que tem tantos problemas quanto a Z. Sul, as vezes até mais. Posso falar que uma das coisas que mais tenho vontade e fazer GatoNet, roubar água e luz e não pagar mais nada pra merda do governo, vou finalmente me sentir menos lesado, pois é tentador ver não sei quantos mil moradores fazendo isso e o governo coibindo apenas os do asfalto, sejá rico ou pobre.
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Não voto em político para eu desenvolver as soluções, pago, e muito bem, para ele fazer isso, se eu quisesse desenvolver as soluções para as mazelas da cidade eu mesmo seria um candidato, mas perderia antes mesmo do 2 turno pois quem ganha é quem sustenta a favela.
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A culpa é sim de políticos relacionados com pessoas que são quase que proprietárias das favelas. Acho extremamente errado premiar o ilegal, daqui a pouco o policial vai lhe dar dinheiro por você para em lugar proibido, é para ser assim na sua cabeça Roberto? Na minha não…
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A grande solução é cada um lutar de maneira honesta e legal para conseguir o seu, a minha família não saiu de Brumadinho – MG e foi morar na Z. Sul do Rio do dia pra noite, meu pai estudou e trabalhou pra CARALHO, porque os favelados não podem tentar? Pior, tenho funcionários que vem de municípios que muitos desconhecem e reclamam todo dia do transporte, mesmo assim não vão para favelas.
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Me chamam de fascista, mas esse pessoal com ideais socialistas que estão fudendo com a cidade. Vocês querem que uma pessoas que rale para caralho mereça as mesmas coisas que um vagabundo. É, não é atoa que nossa cidade está assim, todos se preocupam de mais em como vamos fazer o muito errado parecer menos errado ao invés de lutar pelo certo.

Só acredito em um investimento, na educação, livros, ensino. Fora isso muros jamais vão resolver problemas de um país, estado ou cidade. Se fosse assim, os tigres asiaticos (não falo todos) teriam construido muros e o Japão também.
O grande salto qualitativo se deu com investimentos pesados em educação.
Pessoas mudam de comportamento, habitos, melhoram seus valores, através de algo que é transformador, que se chama investimento em Educação.
Esse sim, deve ser a prioridade número 1 em investimento em qualquer parte.

A pergunta é alguém tem uma idéia melhor do que a do muro para conter a expansão da favela? Quero idéias concretas e soluções para uma sociedade que não sabe o que é certo ou errado, que possui baixissimo nivel de instrução, que não respeitam leis. Quero uma solução que seja imediata e não de longo prazo porque o crescimento não para e daqui a pouco vai ter barraco na areia. Então, por favor, alguém diga a solução.

Quem tem uma solução para tirar o barracos de lixos que os ricos fazem nos altos? Um dia desses a Cedae pegou esses “riquinhos” fazendo gato de agua, e que também fazem gatos de luz.
Quero uma solução para conter condominio de luxo, e mansão que invade a mata, e aquele monte de condomonio que joga esgoto nas lagoas!
Palhaços esses caras que acham que só pobre é que faz coisa errada Ficamos ouvindo esses facistinhas falando mal de pobre e se sesquecem eles que a classe media e rica também destroi as matas e sujam os rios da nossa cidade.
Peroba na cara desses caras.

Uma pessoa pode ser a favor ou contra um muro, uma favela. Mas acredito que um caminho que nenhum de nós deva trilha seja o do preconceito, este sim, só serve para mostrar o quão irracional e sem cultura é uma pessoa. Rotulos, guetos, são a demonstração pura de como uma sociedade ainda caminha sobre estigmas primitivos.
Não podemos caminhar como na idade das trevas, ou até mesmo, como algumas sociedades de hoje ainda tem como principios que a mulher é um subalterno, que negros eram serem irracionais, que indio é preguiçoso, que nordestino é paraiba, que carioca é malandro, que surfista é burro, que pobre não presta, que existe superioridades de raças, e até como ecoado nos dias atuais que branco dos olhos azuis é culpado por crise.
Pensar de forma esteriotipada, não vai nos levar a lugar algum, alias, só irá mais dilacerar a nossa sociedade, que hoje sofre uma crise não somente financeira mas também sim, de carater e de valores.
O que se deve buscar são soluções racionais e que sejam construidas diuturnamente, e não de forma imediatista.
Pois a história já nos mostrou que soluções imediatistas não nos trouxeram nada de positivo. E sim nos custaram mais caro.

Esse papo aí de que se houvesse estado não haveria ocupação é balela.
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Primeiro, pra você dizer isso, você considera que o Brasil vive um regime ditatorial em que não se muda de governante.
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Se o governo anterior não fez algo, não é por isso que o próximo não pode fazer.
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Mais uma vez, o muro não é solução de curto, nem médio, nem muito menos longo prazo. É só uma medida “tapa sol com a peneira”. É a síntese do que é a política do Sérgio Cabral. É o “vamos fazer qualquer coisa que dê um espaço na mídia”.
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A solução é sim a presença do estado, não só com postinho comunitário, mas com toda sua estrutura. Por exemplo, se alguém decide construir seu barraquinho no arpoador, de frente para o mar, vai conseguir?
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Não. É por que tem muro? Ou porque ali o estado se faz presente?
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Se o muro de Berlin tinha que ser vigiado, com exército, pra não pularem ou fazerem buracos, imagina o que vai acontecer com um murinho de 3 metros sem a mínima “Presença do Estado”?

Felipe, Felipe,

A carapuça serviu mas a mensagem não era direcionada à você… Esse ódio todo deve ter cegado seu julgamento…
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Mas você ainda não entendeu que o muro não é solução nem imediata nem futura… o exemplo do muro de Berlin não foi claro? Você realmente acredita que concreto é indestrutível?
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E solução imediata é a entrada do Estado, do poder público… hoje a polícia do Cabral sobe as favelas, mata e vai embora. Tem que subir e ficar. Ocupar. Daí se entra com os outros braços do estado.

“A carapuça serviu mas a mensagem não era direcionada à você… Esse ódio todo deve ter cegado seu julgamento…”

Era para quem em tão? O único ódio que vejo aqui é o seu.

“Mas você ainda não entendeu que o muro não é solução nem imediata nem futura… o exemplo do muro de Berlin não foi claro? Você realmente acredita que concreto é indestrutível?”

Cara você está viajando…O muro de Berlin foi feito com um propósito totalmente diferente do que o muro daqui…e deu certo…Mas não se pode comparar os dois muros porque os dois são totalmente diferentes um do outro..

“E solução imediata é a entrada do Estado, do poder público… hoje a polícia do Cabral sobe as favelas, mata e vai embora. Tem que subir e ficar. Ocupar. Daí se entra com os outros braços do estado.”

Cara você não lê mais não? E quanto ao Santa Marta, Cidade de Deus?
E ainda sim eu vou repeti, denovo. O muro só vai dar certo se junto vim os serviços , a presença do estado como no santa marta, educação, enfim o que já tinha dito…

Vai dizer agora que o propósito do muro que será feito aqui é o mesmo do muro de Berlim? Me poupe. Você acha mesmo que se for contruido o muro o estado vai deixar derrubá-lo? Você acha que o cara vai arriscar as suas futuras candidaturas, deixando o muro falhar? É sério msm q vocÊ acha isso? Você ,mesmo, disse por causa do tamanho da favela seria mais dificil controlar como foi feito em outras favelas como o Santa Marta, não seria esse o motivo do muro? Aumentar a dificuldade de sua expansão?

Mas eu duvido muito que eles somente colocarão o muro e deixarão somente para a platéia ver..Eu acredito muito que haverá a presença do estado nessas comunidades. Como já vem acontecendo.

Isso me lembra aquela piada mai ou menos assim (faz tempo que nao vejo):

Um mineiro, um paulista e um carioca estava andando por um deserto, acabam tropeçando em uma lâmpada mágica de onde sai um g6enio que diz: Vocês tem direito a três desejos, 1 para cada um.
o mineiro disse; eu quero um estoque de queijo para o resto da vida!
O Gênio disse: FEITO

O carioca disse: eu quero um MURO muito alto e forte, praticamente indestrutível e que ninguém possa ultrapassa-lo cercando todo o Rio de janeiro (entenda-se Zona Sul) para que nenhum paulista entre dentro da minha cidade.
O Gênio disse: FEITO

E o paulista disse: Esse muro é forte e resistente o bastante que nada o destrua e ultrapasse?
Gênio : Sim
Paulista: Então eu quero que encha de agua!!!

Hahahaha, já começou as obras então, só falta abastecer de agua.

(Desculpe, é tão trágico cômico esse Governador que não resisti)

Concordo plenamente com o muro, mas para separar a maioria desses Lideres Politicos da população!…(Esse sim seria um muro necessário…)
Estes muros nas favelas provam realmente que a Maquina Publica é inoperante e ineficiente, incapaz de coibir a proliferação nessas áreas… a presença do poder publico e nulo, a policia mata…bandido mata…depois sai das favelas e continua tudo novamente…
Concordo plenamente com André Delacerda – Diário do Rio…

Checov, essa parte final do seu comentario é bem utopica, foge da realidade proposta para o muro no Rio.

Concordo plenamente com os muros, pois os governantes brasileiros sao incapazes de conter o avanco das favelas, bem como desmatamento das encostas.Se os condominios de luxo tem que ter muros porque as favelas nao podem ter? seria uma maneira mais facil de controle, pois erradicar favelas eh pura utopia, do jeito que a Rocinha vai, daqui a pouco estah dentro da Lagoa.
Vamos deixar de hipocrisias, e conter a qualquer custo essas comunidades, que alias jah deveriam ser removidas para areas fora de risco e de mata atlantica. Ninguem faz nada, e quando fazem vem a midia fazer sua hipocrisia desnecessaria, pois eles soh sabem colocar uns contra os outros e nao apontam solucao para nada, alem de maquiar as reportagens como melhor lhes convem.
“MURO JA”, quero um tambem na minha rua.

Gosto muito desse site,mas sinceramente fiquei um pouco triste com o que li,a começar pq.citam a Folha de SP,que todos nós sabemos que quer mais é que o Rio,se dê mal cada vez mais.
Se quiser da proxima vez,mostro as reportagens aonde só uma criança não percebe isso.
É claro que a Folha é contra o muro,mais um motivo pra eu discordar dela.
Tem gente que ainda cai na ingenuidade,tipo daquela mulher da Rocinha,que fazendo escandalo,não queria que derubasse o seu prédio,dizendo que era pra familia dele viver,com 19 quartos.
ESSE CASO DEIXA BEM CLARO,QUE TEM MUITA GENTE ESPERTA NA FAVELA,JÁ CONHECI ALGUNS,VCS ACHAM QUE SE NÃO TOMAR UMA ATITUDE RÁPIDA,ESSAS FAVELAS NÃO VÃO AUMENTAR.EDUCAÇÃO AMBIENTAL JUNTO,MAS SÓ ELA,COM OS ESPERTOS QUE TB VIVEM NAS FAVELAS NÃO ADIANTA.
O MURO NÃO É O IDEAL,MAS A CURTO PRAZO É A MELHOR SOLUÇÃO,PQ.VCS ACHAM QUE OS “ESPERTALHÕES”UM EX,O CASO DESSA MULHER DA ROCINHA,ELA ÓBVIO NÃO É A ÚNICA,PQ.TEM MUITA GENTE QUE GANHA DINHEIRO COM ESSAS OCUPAÇÕES IRREGULARES,VCS ACHAM QUE ESSE TIPO DE GENTE,QUE TB VIVE NAS FAVELAS,VAI SE PREOCUPAR COM O CRESCIMENTO DAS FAVELAS,COM A QUALIDADE DE VIDA NELAS
ALIAS O PROBLEMA DAS FAVELAS CRESCEU TANTO,POR CAUSA DE GOVERNOS POPULISTAS,QUE PENSAVAM JUSTAMENTE ASSIM,NÃO PODEMOS COLOCAR LIMITES NAS FAVELAS,POLICIA NÃO PODE ENTRAR NA FAVELA ETC..
E OUTRA COISA,TEM VÁRIOS MORADORES DAS FAVELAS QUE SÃO A FAVOR DO MURO SIM,PQ.ELES SABEM QUE QUANTO MAIS A FAVELA CRESCER,ÓBVIO,MAS CAE A QUALIDADE DE VIDA

soube hoje da existência desse muro

até fiquei doente

como é possível que em pleno século XXI ainda se lembrem de atitudes desumanas e fascistas como essa??
depois da humanidade já ter sofrido e vivido tanto. nós que estamos no seculo XXI temos o privilégio de saber já aquilo que não se deve fazer. mas mesmo assim, persistimos em cometer as coisas mais horrendas da história.

não deixem que isto continue! Por favor! è horrivel demais! é assustador e desumano!

não, não sou comunista! sou humana

O Rio de Janeiro tornou-se uma cidade onde o medo impera em todos os lugares. A segurança pública é um dever do estado. Infelizmente os últimos governadores não tiveram habilidade para lidar com este assunto e deu no que deu.
Agora o Governador Sérgio Cabral com apôio do novo prefeito Eduardo Paes encontraram uma solução estranha para tentar isolar os pobres dos ricos.
Até hoje os ricos vivem em condomínios cercados por grades e protegidos por cães e vigilantes, mas não podem sair para a rua por medo. Agora estão buscando uma nova solução que me parece absurda.
A impressão que nos passam é de que querem prender os pobres em guetos. É preciso considerar que nestes lugares não vivem apenas bandidos, mas a maioria são pessoas de bem que não merecem esta atitude.
Nicéas Romeo Zanchett – artista plástico
http://www.textolivre.com.br/component/comprofiler/userprofile/Romeo%20Zanchett

Concordo com a construção de muros em torno das favelas sim e não acho que isto seja construir guetos, como os intelectuais estão dizendo. Seria gueto se cercassem a parte da frente também, impedindo ou dificultando o direito de ir e vir dos moradores destas comunidades, mas não é isso que se está pretendendo. O que se pretende é dar um basta na desordem urbana que há muito se instalou nessa cidade.
É impossivel conter o avanço das favelas só com “programas de educação ambiental”, “centros de cidadania”, etc. Nossos intelectuais vivem com a cabeça na Suécia e os pés na Africa, falam da pobreza que não conhecem posto que nunca sairam de seus belos apartamentos nas areas nobres da cidade.
A cada dia surge 30 novos barracos em uma favela e é humanamente impossivel para qualquer governo impedir que isso aconteça, a menos que fizesse um policiamento dia e noite em todo o perímetro das comunidades, o que também consumiria muitos recursos.
Quem está na miséria e não tem onde morar não vai pensar em “ecologia” e “preservação ambiental” por motivos óbvios.
Temos que acabar com essa permissividade: que o pobre miserável tem direito de fazer o que quer já que o governo não faz o que deve, não tem política habitacional decente.
Acho que como primeira medida o cercamento está correto.
Num segundo momento proponho a construção de conjuntos habitacionais (apartementos por favor) na parte baixas destas comunidades e remoção dos moradores para estas novas moradias, mais dignas. Nnuma terceira etapa, a demolição da favela e reflorestamento das encostas.

Agora quanto ao Piadista do Raul eu só digo uma coisa, devemos lembrar que a cidade que vive cheia d’água é são paulo que com qualquer chuvinha fica alagada. Deve ser um paulista daqueles que vive discutindo Rio X Sampa querendo tirar uma casquinha da discussão pra dá uma alfinetada no povo carioca.

Concordo com o que muitos disseram sobre o fato de as pessoas que moram em favelas não pagarem impostos, luz – quem lembra do apagão? A gente no escoro olhando o morro todo iluminado…- água, etc. Também concordo com os que dizem que gatonet também tem aqui no asfalto, mas o muro não vai resolver nada disso. E conjuntos habitacionais não irão resolver, pois eles preferem ficar por lá, sem pagar impostos do que morar em outro lugar e ser um contribuinte como eu e você, pagar pelos serviços de TV à cabo e internet como eu e você. O governo tinha que acabar os gatos e cobrar de cada um oq ue cada um gasta. Visistei a ETA do Guandu, e vi um cano ENORME que a comunidade carente do entorno sempre fura para fazer tipo uma cahoeira. Lá eles colocam cadeiras de praia e fazer churrasco enquanto nós trabalhamos para pagar a nossa água e a deles… A questão é cultural. E como não se muda a educação (?!) assim do dia para a noite, infelizmente, concordo coma construção do muro. Casas têm muro, condomínios têm muro, centros comerciais têm muros ou grades. Qual é o problema?
Não é discriminação e pode até não ser a real intenção, mas vai diminuir o impacto ambiental na área.
Abraços em todos!

Primeiramente não concordo com a construção de muros com a finalidade de evitar os avanços das favelas cariocas, pois este procedimento não é eficaz, pois a população poderá derrubar o muro e a favela continuará seu avanço.então sou a favor de políticas públicas que ataquem o cerne do problema.O nosso país durante anos não cuidou para criar uma política de habitação decente e especificamnete no Rio de Janeiro o crescimento das favelas aconteceu devido ao descaso da sociedade e dos governates.
As favelas da zona sul só passaram a incomodar “florestas” quando os ricos começaram a reclamar.
Então para o meu amigo João: concordo com vc qd se diz contra a políticas populistas, entretanto para generalizar que as pessoas não moram longe pq não querem perder o luxo(q luxo?- balas, drogas).
Vcs não devem conhecer os bairros periféricos, o sistema de transporte é precário. eles ganham pouco e gastam muito com a passagem, então morar na Rocinha não necessariamente é tentador, mas imprescindivel.
Outro ponto levantado pelo nosso amigo foi “retirar” as favelas dái eu pergunto colocar aonde??Em Sepetiba…sem escolas, ônibus, etc…..

Meus caros colegas eu moro em Campo Grande, na Estrada da Posse há anos atrás tinha seus morros cercados por vegetações, agora está repleto de construções irregulares.Ninguém fez nada para impedir o surgimento destas comunidades, elas ainda são pequenas e o governo não fez nehuma proposta de criação de casas populares(com prestações mais baratas)para esta população.O RJ Tv da GLOBo apresentou um comunidade às margens da avenida Brasil, na altura de Santa Cruz, sem saneamento básico, luz e água, só falaram e as pessoas continuam lá.
Pq? será ??Elas ficam nas zonas pobres do Rj e ninguém deseja fazer algo???
Por fim respeito a opinião daqueles que concordam com a construção do muro, mas não concordo com o argumentos generalistas.
Bem abraços

Alessandra, eu acho que as pessoas devem morar no melhor lugar que podem manter, e sei que o estado tem que ter um papel ativo nisso para transformar lugares aparentemente ruins em atrativos para um grupo X de pessoas com Y necessidades. O nosso geral está ruim, sei que muitos viveriam legalmente se onde podem pagar para viver tivesse ao menos uma linha de onibus que fizesse seu bairro – centro ou coisa do tipo, mas convenhamos que a falta de ação do estado é motivo para fazer com que outros, as vezes em situação financeira igual ou, sei que em poucos casos, piores que a do tal “cidadão”.
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Vejo que as pessoas ao invés de fazer um voto consciente, ou cobrar de seus eleitos simplismente jogam a toalha e mandam a conta pra casa dos outros, isso que é muito errado e é isso que me incomoda profundamente. Eu penso no que o candidado pode melhorar minha vida ao votar nele, as vezes sou enganado pela sua lábia mas não deixo de tentar cobrar, já outras pessoas trocam seus votos por favores ou bolsas alguma coisa e só reclamam pro RJ TV, fazem atrocidades contra o meio ambiente, mandam a conta para o próximo e no ano de eleição podendo corrigir o erro cometido na eleição passada cometem o mesmo erro.
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No fim acho que infelizmente eles merecem certas coisas que recebem porque só assim para talvez um dia abrirem o olho e tomarem vergonha na cara e votarem em algum político decente!

Os muros são uma imbecilidade. Leiam a máteria da Folha de São Paulo sbore muros em Niterói. Quanto ao cometário que o tal Dan fez, parece não saber interpretar textos ou é no mínimo nazi-fascista. Porque claramente no comentário que ele “comenta” se diz que a semelhança entre os muros em volta dos condomínios e os muros em volta das favelas é a de manter os “favelados” longe dos condomínios. O problema não é impedir qualquer um de entrar no condomínio, mas sim o de impedir que qualquer um entre ou saia da favela. A construção do muro do condomínio é facultada, enquanto a das favelas não. Agora, que muro não é solução, é fato. Nem em curto ou qualquer outro prazo.
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Folha de São Paulo
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Muro em favela de Niterói vira suporte para novos barracos
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Barreira de 300 m de extensão construída há dez anos logo foi perfurada para passagem de moradores e usada como parede
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Governo do Estado tenta repetir a iniciativa na cidade do Rio de Janeiro sob argumento de preservar as matas ao redor das favelas
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SERGIO TORRES
DA SUCURSAL DO RIO
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Construído há dez anos para evitar a expansão da favela que crescia em frente ao cartão-postal de Niterói (a 15 km do Rio), um muro de 300 m de extensão é hoje usado como parede e apoio de novos casebres.
A barreira de quase três metros de altura foi construída no morro do Ingá, que fica diante da maior atração turística da cidade, o Museu de Arte Contemporânea, projetado, em mirante à margem da baía de Guanabara, por Oscar Niemeyer.
Em pouco tempo, o muro ficou cheio de passagens para a vizinha praia da Boa Viagem.
Em 2000, ano seguinte à construção, surgiram barracos no terreno que deveria estar inacessível, à borda de um penhasco de 50 metros, tornando a favela mais visível para quem visitava o museu e percorria a orla mais nobre de Niterói.
Por causa do risco de desmoronamento, houve a remoção dos invasores e a demolição das construções improvisadas.
No lado de dentro, porém, o morro viveu uma especulação imobiliária inesperada. Lotes foram vendidos ao lado do muro, que virou suporte de telhados e até parede dos barracos.
Hoje, quase toda a extensão do muro é grudada em moradias sem pintura, com esgoto vazado a céu aberto do lado de fora da barreira, perfurada para a passagem dos canos plásticos.
Líder comunitária que apoiou o muro como forma de proteção contra deslizamentos, Luíza Pinheiro de Mendonça, 78, critica a intenção do governo do Estado de murar 13 favelas na cidade do Rio. Para ela, os moradores estão sendo desrespeitados. “É humilhação para as comunidades pobres. Aqui havia claramente uma área de risco que precisava ser isolada. No Rio, isso não existe. Eles podem evitar o crescimento das favelas de outra forma. A verba deveria ser aplicada em saúde e educação”, afirmou.
O governo do Estado diz que os muros no Rio vão preservar a mata ao redor das favelas.
Na favela de Niterói moram cerca de 2.000 pessoas, afirma a presidente da associação de moradores, Maria Rodrigues Batista, 51. Embora tenha, ao longo dos dez anos, conseguido sustar o avanço das construções, o muro não impediu a visualização dos barracos, que crescem verticalmente e são avistados com nitidez da praia de Icaraí, a cerca de 1,5 km.
A prefeitura construiu em 2008, ao lado do muro, um novo prédio de Niemeyer, o Módulo de Ação Comunitária. Inaugurado em dezembro, o Maquinho (apelido da construção) está praticamente desativado, por dificuldade de acesso e pela falta de planejamento.
De volta ao cargo desde janeiro, o prefeito Jorge Roberto Silveira (PDT), em cuja gestão foi construído o muro em 1999, disse que era preciso conter a expansão da favela, “que já tinha chegado a seu máximo”.
“A partir de um determinado ponto ia ficar um negócio de alto risco. Na primeira chuva, desceriam barracos com crianças, pessoas idosas e a responsabilidade seria nossa. Se fosse agressão, discriminação, evidente que o muro já teria sido derrubado”, disse o prefeito, que defende a adoção de limites ecológicos, “não necessariamente muros” e “de comum acordo com a comunidade”.

Não façamos muro então. Deixemos que as favelas sitiem a cidade, como veio acontecendo nas gestões de Cesar Maia. Na cidade do México há favelas cercadas por muros e a população hoje apóia. Enxergo tanto uso político nessa critica aos muros…